yuriikaramo

具体的に行こう。鈴木は妻の「やるしかないじゃない」という言葉と指輪に突き動かされて行動している。実は押し屋を追うことに必死に見えないのはそれが妻の欲望そのものではないからだと言える。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816458858

2010.3.21 20:03

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

Sion96

すごくどうでもいい疑問なんだけど、128ページで、鈴木が「もしお母さんが旅行に行くのであれば～」と言っているんだけど、なんで「奥さん」じゃなくて「お母さん」なんだろう。父親がその場にいるのに、人の妻に対して「お母さん」なんていうのかね #tw_dokusyokai

http://twitter.com/Sion96/statuses/10816498562

2010.3.21 20:05

http://a1.twimg.com/profile_images/736056506/img1355_k09_normal.jpg

 

yuriikaramo

鯨の場合、つきまとう亡霊と田中が彼に依頼を要請している。亡霊を精算することで鯨は反抗しているように見えるが、それ自体が亡霊の要請だとは気付いていない。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816516933

2010.3.21 20:05

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

蝉、彼は岩西という人間の影に動かされていると「思い込んでいる」そのために後半で岩西の霊を見てしまう。それは彼にとって岩西が亡霊であり続けたことの裏返しだ。事実殺人は岩西の依頼と、蝉の代行という関係だった。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816566033

2010.3.21 20:07

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

rigyaku

あらすじの「復讐を横取りされた。嘘？」は妻の台詞だったのかRT @yuriikaramo: …鈴木は妻の…言葉と指輪に突き動かされて行動している。実は押し屋を追うことに必死に見えないのはそれが妻の欲望そのものではないからだと言える。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/rigyaku/statuses/10816623811

2010.3.21 20:10

http://a3.twimg.com/profile_images/691251687/hanko2_normal.jpg

 

yuriikaramo

以上の三つが細かく幽霊の論点。すると立ち上がってくるのは欲望のベクトルが見えなかった槿の存在の不気味さだ。彼は生者でもなく死者でもない。欲望のベクトルが見えないから三人は対向できない。そもそも対立が成り立たないからだ。無敵である #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816628040

2010.3.21 20:10

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

ほらつながったRT @rigyaku: あらすじの「復讐を横取りされた。嘘？」は妻の台詞だったのか #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816638264

2010.3.21 20:10

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

この小説の疾走感は欲望のベクトルがはっきりとしていて、かつそのベクトルを細かく #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816683884

2010.3.21 20:12

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

分けることで成り立っていたと言えるのだ。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816691879

2010.3.21 20:13

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

だから、鈴木がどこまで幻覚を見ているかと言う話ももちろんそうなんだけど、彼は妻が死んだときからずっと幻覚を見ているともいえるのだ。妻の呪縛が彼の力であり、彼の弱点でもあるのだ。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816729734

2010.3.21 20:14

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

ご清聴ありがとうございました #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816758238

2010.3.21 20:16

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

brgove

なるほどー。キャラが三人、疾走感も３倍、カタルシスも３倍。そういう構成で楽しませようという意図。RT @yuriikaramo: この小説の疾走感は欲望のベクトルがはっきりとしていて、かつそのベクトルを細かく分けることで成り立っていたと言えるのだ。　 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/brgove/statuses/10816763426

2010.3.21 20:16

http://a1.twimg.com/profile_images/501835362/antdesignstore_cl3004_normal.jpg

 

yuriikaramo

参考にしたのはルネジラールの「欲望の現象学　文学の虚像と真実」って本が元だけど、結構人づてに知った話です #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816812361

2010.3.21 20:18

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

じゃああとで村上と伊坂について語るか。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816835978

2010.3.21 20:19

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

そうそうRT @brgove: なるほどー。キャラが三人、疾走感も３倍、カタルシスも３倍。そういう構成で楽しませようという意図。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816858508

2010.3.21 20:20

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

tuna32

伊坂作品のキャラクターの魅力は他者との関係性そのものにあるのかも。キャラクターの魅力ではなくてコミュニケーションの魅力というか。死んだ他者でも生者と濃密にコミットしているからこそ、生きている存在と変わらず魅力的に映るのかもしれない。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/tuna32/statuses/10816871797

2010.3.21 20:20

http://a3.twimg.com/profile_images/635790381/gotagotakiryu_normal.bmp

 

yuriikaramo

@semimixer ハロー蝉ミキサーグッドバイ #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816877671

2010.3.21 20:20

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

RT @aria6252: 死んでるみたいに生きたくない。この言葉にはハッとする。復讐という目的を失って死んでるように生きてたのは鈴木だったのかな。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10816886334

2010.3.21 20:21

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

kiyopix

@yuriikaramo @aria6252 同感です。実際,映画化された作品は多いですよね。まぁ「オーデュボンの祈り」だけはアニメじゃないと映像化は無理っぽいけど。 #tw_dokusyokai #isaka

http://twitter.com/kiyopix/statuses/10816891636

2010.3.21 20:21

http://a3.twimg.com/profile_images/709387723/kiyo_normal.jpg

 

 

buchi0704

まとめ乙です！RT @yuriikaramo ご清聴ありがとうございました #tw_dokusyokai

http://twitter.com/buchi0704/statuses/10816896927

2010.3.21 20:21

http://a1.twimg.com/profile_images/751282316/_SysListView32_normal.jpg

 

brgove

読者が本に託す「楽しみたい」という欲望と、物語内の「欲望とその達成」の構造が綺麗に重なる。そりゃ気持ちよくなれますね。カタルシス！　 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/brgove/statuses/10816998047

2010.3.21 20:25

http://a1.twimg.com/profile_images/501835362/antdesignstore_cl3004_normal.jpg

 

izumi_kotetsu

今日はそういえばゆりいかさん主催の読書会だ。お題は『グラスホッパー』。せっかく読んだのでちょっとつぶやいてみよう。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/izumi_kotetsu/statuses/10817006075

2010.3.21 20:26

http://a1.twimg.com/profile_images/714405136/ryukisi2_normal.JPG

 

k_tamagawa

@yuriikaramo へぇーこういう並べ方があるんですか。面白いな。三人の「欲望」にいまひとつ切実さが感じられなくて、どこかふわふわと迷走しているように見えるのは、遠隔操作されていたからだという説明もアリなわけか。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/k_tamagawa/statuses/10817017265

2010.3.21 20:26

http://a3.twimg.com/profile_images/678461359/k_st_normal.jpg

 

 

izumi_kotetsu

非常にエンターテイメント性の高い作品だった。分量もちょうどよくコンパクトにまとまってる。よく言われてるみたいだが映画みたいな作品だった。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/izumi_kotetsu/statuses/10817091003

2010.3.21 20:29

http://a1.twimg.com/profile_images/714405136/ryukisi2_normal.JPG

 

yuriikaramo

幽霊に動かされいるホラー小説です。RT @k_tamagawa:三人の「欲望」にいまひとつ切実さが感じられなくて、どこかふわふわと迷走しているように見えるのは、遠隔操作されていたからだという説明もアリなわけか。　 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817126575

2010.3.21 20:31

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

izumi_kotetsu

こういうエンターテイメント性の高い作品を読むと、「ああ面白かった」以外に感想が思い浮かばない。大体読書会のたまに本を読むと、付箋を貼りたくなるところが出てくるのだけど今回は付箋一枚も貼ってない。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/izumi_kotetsu/statuses/10817159889

2010.3.21 20:32

http://a1.twimg.com/profile_images/714405136/ryukisi2_normal.JPG

 

yuriikaramo

だから僕はグラスホッパーと言うタイトルは確かに生者の密集したさまを描くためのタイトルだと思うのだけど、その裏には無数にひしめきうごめき合う死者の凶暴な密集を描いているというテーマがあるのだと主張しておく。要はこの小説は大量の亡霊に囲まれたホラー小説だ #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817204404

2010.3.21 20:34

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

izumi_kotetsu

エンタメ系の作品を読んだ時と、いかにも文学みたいな作品(例えば本作品の中にも出てくる『罪と罰』)を読んだ時の感覚は明らかに違う。でもその違いが何なのかは自分でもイマイチよくわかっていない。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/izumi_kotetsu/statuses/10817230214

2010.3.21 20:35

http://a1.twimg.com/profile_images/714405136/ryukisi2_normal.JPG

 

colic_ppp

レキシントンやスロウボートとか曖昧な亡霊のようなものに突き動かされてる作品はあるけれど。。。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/colic_ppp/statuses/10817244568

2010.3.21 20:35

http://a3.twimg.com/profile_images/616490399/twitterProfilePhoto_normal.jpg

 

yuriikaramo

だから押し屋が亡霊という説のつぶやきがあったけど、正しいと思うよ。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817245034

2010.3.21 20:35

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

ookowa

そういや、名前が「蝉」「鯨」と人間っぽくないのに、「鈴木」だけ普通な名前なせいか、「鈴木」ってのも偽名のような気がしてきた。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/ookowa/statuses/10817252185

2010.3.21 20:36

http://a3.twimg.com/profile_images/673455171/twitterProfilePhoto_normal.jpg

 

yuriikaramo

そこで村上春樹との比較をやりましょうかｗRT @colic_ppp: レキシントンやスロウボートとか曖昧な亡霊のようなものに突き動かされてる作品はあるけれど。。。 #tw_dokusyokai #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817269174

2010.3.21 20:36

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

ookowa

あと、妻の名前って小説内に出てましたっけ？あんなに妻妻っていってたのに一回も出てこないのが不思議で…。(記憶曖昧ですんません)　 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/ookowa/statuses/10817275822

2010.3.21 20:37

http://a3.twimg.com/profile_images/673455171/twitterProfilePhoto_normal.jpg

 

keikeiko

再読完了。伊藤は生きると決めたこのあと死にそう。あと魔王漫画版で蜂は女の子だったたので、読み直すまでうっかりそのイメージだった。そういや男女二人だった。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/keikeiko/statuses/10817277107

2010.3.21 20:37

http://a3.twimg.com/profile_images/737844807/72481851_normal.png

 

realized_001

この時期の伊坂作品はwikiにも書いてあるけど勧善懲悪（今回で言えば寺原親子）の作品が多いね。この作品はそれに加え因果応報も主題に置いている感じがする。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/realized_001/statuses/10817302487

2010.3.21 20:38

http://a3.twimg.com/profile_images/770407191/icon_youmu03_normal.jpg

 

yuriikaramo

僕の論から言えば亡霊だからですよRT @ookowa: あと、妻の名前って小説内に出てましたっけ？あんなに妻妻っていってたのに一回も出てこないのが不思議で…。(記憶曖昧ですんません)　 #tw_dokusyokai #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817309101

2010.3.21 20:38

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

重要すぎる指摘RT @isennite: 押し屋はフェイク。生きていない存在ならあの家族のどこに生はあるのか？その答えは子供の持っていた虫のシールにある。虫→人間。標本化でもない。平面化され、集められた人間。ダブって上位のものと交換される人間。　 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817330060

2010.3.21 20:39

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

yuriikaramo

RT @koshinotake メインの三人の行動力に比して、動機付けがちょっと漠然としてるように感じてたけど、生者が死者に対して抱く罪悪感ないし悔恨が、死者が生者に欲する所と要請が合致して生まれた強い行動原理なのでしょうか…。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817411998

2010.3.21 20:42

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

tosarn

鯨がある意味王道ハードボイルドだっただけに、槿＝亡霊ととらえて、ホラー小説と落し込めるのは賛同。そうすることで、主人公が鈴木なのも生きてくる。RT @yuriikaramo: だから押し屋が亡霊という説のつぶやきがあったけど、正しいと思うよ。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/tosarn/statuses/10817426477

2010.3.21 20:43

http://a3.twimg.com/profile_images/765652569/curs_normal.jpg

 

 

yuriikaramo

RT @koshinotake: メインの三人の行動力に比して、動機付けがちょっと漠然としてるように感じてたけど、生者が死者に対して抱く罪悪感ないし悔恨が、死者が生者に欲する所と要請が合致して生まれた強い行動原理なのでしょうか…。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817435090

2010.3.21 20:43

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

izumi_kotetsu

これは娯楽作だどうのこうのって話をすると、「文学って何なんだよ」って思うことがよくある。文学という言葉の定義が僕の中でしっかりしていない。他の人はどうなのだろうか。「文学とは何ですか？」と聞かれたら答えられるものなのだろうか。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/izumi_kotetsu/statuses/10817484947

2010.3.21 20:45

http://a1.twimg.com/profile_images/714405136/ryukisi2_normal.JPG

 

yotubaclone

ホントに。精読って大切ですね RT @BlueNautirus 色んな人の解釈を読んだり、自分でも呟いたりしてるうちに、最初はそれほどでもなかった『グラスホッパー』の評価が徐々に上がってきている。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yotubaclone/statuses/10817504598

2010.3.21 20:46

http://a1.twimg.com/profile_images/687478928/icon_normal.JPG

 

keikeiko

「死んでるみたいに生きたくない」より「人は誰でも、死にたがってる」の方が印象に残る根暗クラスタ。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/keikeiko/statuses/10817535411

2010.3.21 20:47

http://a3.twimg.com/profile_images/737844807/72481851_normal.png

 

yuriikaramo

あ、ついでに行っておこう「人は誰でも、死にたがっている」とすれば誰もが亡霊として生者に復讐したいと思っているともとれる。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817571601

2010.3.21 20:49

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

brgove

確かに「亡霊」が多い物語だけど、それらに囲まれているという理由で「ホラー小説」にはならない気がする。「亡霊」や「虫」が、主題に対して何を意味してるのかで、大きく見解が分かれる。　 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/brgove/statuses/10817630710

2010.3.21 20:51

http://a1.twimg.com/profile_images/501835362/antdesignstore_cl3004_normal.jpg

 

yuriikaramo

そもそもこの主題ってなんですか？RT @brgove: 確かに「亡霊」が多い物語だけど、それらに囲まれているという理由で「ホラー小説」にはならない気がする。「亡霊」や「虫」が、主題に対して何を意味してるのかで、大きく見解が分かれる。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817676645

2010.3.21 20:53

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

aria6252

伊坂は時間軸を使ったトリック上手いな。あとやっぱりスターシステム。案山子の話が出ててきた時は伊坂ファンでもなくても2828した。この作品と作品の繋がりが固定的なファンを生む一つの要因かなとか思ったり。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/aria6252/statuses/10817701206

2010.3.21 20:54

http://a3.twimg.com/profile_images/611357821/67373811820951023568390123591611170d8_normal.jpg

yuriikaramo

エンターテイメントと文学って相反しているの？RT @izumi_kotetsu: 非常にエンターテイメント性の高い作品だった。分量もちょうどよくコンパクトにまとまってる。よく言われてるみたいだが映画みたいな作品だった。 #tw_dokusyokai

http://twitter.com/yuriikaramo/statuses/10817748324

2010.3.21 20:56

http://a3.twimg.com/profile_images/689610321/_____normal.png

 

 

sezuo

もうこんな時間。“グラスホッパー”読み終わってない。読むの遅いから予測はできたけど。前もって読んでおいていいってのをもっと有効活用すればよかったな。 まぁ初めて読む作家さんだし読書会が読むきっかけになったわけだからよしとしちゃおう #tw_dokusyokai

http://twitter.com/sezuo/statuses/10817750080

2010.3.21 20:56

http://a3.twimg.com/profile_images/713948793/2010022401590000_normal.jpg

 

sezuo

“罪と罰”は読んだことあるのでこれも縁かな。二三日かかりそうだけど、少しずつマッタリ最後まで読むんだ。読み口は恩田陸の“Q&A”を思い出しました。読み終わってないからそれくらいの感想しか書けないや…… #tw_dokusyokai

http://twitter.com/sezuo/statuses/10817772473

2010.3.21 20:57

http://a3.twimg.com/profile_images/713948793/2010022401590000_normal.jpg